1962-03-16 第40回国会 衆議院 文教委員会 第14号
指定することを契機といたしまして、教科書会社はこの教科書を作る立場を獲得し、作りまして、先刻もお答えしておったように山間避地に至るまで、教科書を使う場所に届ける責任を負うという形で、文部省との間に一種の契約関係が成立して実行されてきておった、そういうことでございますから、形式論だけを申し上げれば、教科書会社が、検定を受けた内容の教科書を仕様書通りに作り上げて末端に届けてしまえば、それで義務は履行されたこととなる
指定することを契機といたしまして、教科書会社はこの教科書を作る立場を獲得し、作りまして、先刻もお答えしておったように山間避地に至るまで、教科書を使う場所に届ける責任を負うという形で、文部省との間に一種の契約関係が成立して実行されてきておった、そういうことでございますから、形式論だけを申し上げれば、教科書会社が、検定を受けた内容の教科書を仕様書通りに作り上げて末端に届けてしまえば、それで義務は履行されたこととなる
ところが、検査院の検査でいくと、五十着のうち、仕様書通りのものはわずか五着、一割しかない。他は全部不良で、仕様書に反する、こういう指摘をされておる。 それから車両整備の場合でも、検査院から指摘されている。これは自衛隊内部の常識的な連絡調整をもっとはかるべきだ、こういうことが指摘されておる。
○勝澤委員 そうすると、Ｍ＆Ｃから入った燃料というものは、ＡＭＦの仕様書通りであったということが言えるわけなんですね。ですから、それについてＡＭＦがまた文句をつけることも、こちらから見ればおかしなことだ、仕様書通りに作ってきたものだから。こういうふうに理解してよろしいですね。
それからさらにこの金額で工事が適正に、また設計仕様書通りに履行されるだけの能力、これは資金ももちろんですが、機械、技術その他の能力があるかどうか。それから請負契約に非常危険についての免責条項等が考えられておるかどうかということも問題になると思います。
ただいまの段階では、調査団の結果を聞きましても、まずまずこの英国の炉に関しましては、もしこちらで出しました仕様書通りの向うからのテンダーが参りますれば、ほぼ絶対にと申してもいいほど安全だと言っていいのではないかというふうに考えております。
一体納まったこの船が、あなた方が入札当時示したような仕様書通りにでき上っておるかどうかということを、正確に検査されましたか。
○武内説明員 この資料にもたしかあったと思いますが、数名の者で検査しまして、仕様書通りできておるということで検収いたしたのであります。
それですから一応仕様書通りのものが入っていないということを確認したわけでございます。そこで、ただそれだけではどのくらいの下級品であるかということがわかりませんので、神戸と大阪でありますので、近くの試験所へ頼んだ、こういうわけでございます。それで、先ほどおっしゃいましたように、ほかの通産省関係の試験所もございます。ございますけれども、そこにはわれわれの方では頼んでおりません。
一三六で百六十五キロを出せという仕様書通りにできないことはないと思います。それで湿気のことを言われておりましたけれども、それはそう湿気ということには関係ないものであります。それですから一三六で、水を減らして十分つき固めて分離しないようにすることはででるはずです。ですから一三六で百六十五キロ以上の仕様書を掲げて、その通りにやらないということはおかしい。
次の八号は、弾薬庫のコンクリート工事で、コンクリートの配合につきまして、工事契約仕様書通り施行できないことはないのに、その通り施行しないで、契約金額を減額もせず支払ったものであります。 次の九号は、同じく安平地区の弾薬庫の敷地の切り取りを部隊に依頼いたしまして、部隊施行したわけでありますが、切り過ぎたそのマイナスの工事に燃料を使い、またそれだけ埋め戻しがよけいかかったものであります。
次に申し上げることは、五月二十八日の当委員会において武内本部長より確かめたところ、あなたのくつが仕様書通りになっていない。号文数の標示位置が誤まっておることを指摘したときに、あなたは武内本部長に不愉快な感じを与える態度で、検査官はおれのところだけきびしく責めるのは実にけしからぬということをおっしゃった事実がありますか。
次の八号は、安平地区の弾薬庫のコンクリート工事で、コンクリートの配合を工事契約仕様書通りにしていないのにそのまま支払っているものというわけであります。 次の九号は、同じ安平地区の弾薬庫の敷地の切り取りを部隊施行といたしましたが、その施行において、設計よりもよけいに取り過ぎた。
八号は、契約条項を無視して、コンクリートの配合を契約の仕様書通りに行わなかったのにそのままとしておいたという件であります。 九号は、同じ所の弾薬庫の敷地の切土を部隊に施行してもらったのでありますが、この部隊の施行が切り過ぎをやりまして、そのマイナスの仕事に燃料を使って、また埋め戻しをそれだけよけいにかかったという件であります。
何も制約を受けておりません、ただわれわれがつくる品物が向うで要求する図面通りになつておるか、仕様書通りになつておるかということを検査するだけであります。その他の管理あるいは制約は何も受けておりません。それは私どもの同業におきましても同じことなのでありまして、ただ、ただいまの日本製鋼所さんの赤羽工場は、これは軍の施設の中でやつておられるのですから、自然われわれとは趣が違つておるだろうと存じます。
第一の点は工事が設計書、仕様書通りに行われておらなかつたとするならば、これは工事を担当しました者の責任が追求されなければならない。又設計書、仕様書通りに立派に工事が行われておつたとするならば、これは設計そのものの欠陥ということも考えられる。
向うの仕様書通り使つておるか、或いは違反しておるか、こういうことを厳重にやりませんと、あとで以て木造でやる、ボルトで締めるというのをすつかり鉄筋にしてしまうということがありますので、むしろ私の言つたのは最初の監督は非常に厳重にやつた、こういう意味でございます。従つて厳重にやつております。仕様書通りにやつているということになつております。その通り私は聞いております。
そういうものにつきまして、全体的な検査というものを考える場合には、製造の全部について、あるいはこれが設計通り行つているかどうか、あるいは仕様書通り行つているかどうかというようなことのチエツクといいますか、検査といいますか、突き合せということになりますと、その関係の事柄は通産大臣の所管であるという意味合いであります。
○栗本証人 それは業者が契約に基きまして仕事をいたしますときに、現場についてその仕事を促進をさせ、また工事の場合ならば、そのやつている工事が仕様書通り進んでおるかどうかというようなことを監督する、この役目でございます。